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王立继续道：“我以为，反腐败重要的是制度建设。但是，我们也应该看到，我们党为了反腐败，也建立了许多重要的制度。可是，到了下面，制度在逐渐削弱。尤其是监督层面，几乎是失去了作用。一个一把手，完全可以置其他人的建议于不顾，置组织的监督与群众的监督于不顾。对官员权力的监督，才是反腐败的关键中的关键！”

“同时，我有一种感觉，就是我们党内勇于同腐败作斗争的人越来越少了。这也是反腐败工作必须加强的，树立正义感，增强责任心，全民反腐，全党反腐，反腐败工作才能真正取得实效。不然只能是哪里漏雨堵哪里，堵了这里那里漏！我说完了。”王立坐了下来。

余威刚才在门口走廊上抽了支烟，见王立说完了，就回到教室，说：“王局长说得十分好，联系实际，酣畅淋漓。其他同志可以继续再说，讨论讨论嘛！有则言之。”

莫仁泽咳了声，慢慢道：“那我就来讲几句吧——”

余威点点头，莫仁泽道：“我不太同意刚才王局长的观念。第一，太悲观了。对反腐败的形势估计得过于悲观。是有腐败，但是也未必到了王局长所说的这个地步。绝大多数同志都在为人民服务。最近，我看了些报道，有人指责，国家公务员拿着纳税人的钱不做事。那我要说，如果这些公务员都没做事，那三峡工程是谁规划建设和管理的？还有国家的一些重点工程；小的方面，包括我们县城的道路，卫生，不都是政府机器运转后，才能保持正常的吗？而维护政府机器运转的国家公务员中，腐败的又有多少？”

莫仁泽停下，喝了口茶，又道：“这是我的第一点。第二，就是反腐败的制度建设。刚才王局长说了，主要是监督机制。我觉得这对。但是，现在我们的监督机制并不是没有发挥作用，而是有时候作用发挥得‘太好’了。有举报就查，大事查，小事也查，这叫干部们怎么工作嘛？这本身就是打消了领导干部的创新意识和开拓意识。你冒了，就查你，谁还敢？”

“莫主任的观点，完全是站在……”王立腾地站起来，正要继续往下说，被周天浩给拉住了。他清楚王立接着会说什么，如果真让他说了，今天的讨论就不是正常的讨论了，而会成了“论战”。

“好了，今天的讨论很热烈！”周天浩抢先开口了，“最后请余部长总结一下。”

余威看了眼周天浩，显然他没有做好准备。好在这些县干们经历过的事多了，临时说话，也是他们必备的一项基本功。他立即道：“正如刚才周校长所说，今天的讨论十分成功。”他停了下，其实是在想下一句：“讨论就是各种观点的碰撞。畅所欲言，是讨论应该持有的风格。我觉得今天的讨论目的完全达到了。反腐败问题是个共性的问题，任重道远，还要靠全党和全国人民的努力。当然，也要靠我们这些领导干部们廉洁自律，从自身做起，从现在做起，为反腐败工作真正地当好表率！”

“周校长，您……”余威问。周天浩摇摇头，余威宣布道：“今天的讨论会至此结束。谢谢各位！”